人民網北京3月8日電 3月7日，全國政協委員、中國節能環保集團董事長王小康就“中國節能改革與發展”、“我國節能環保產業的未來趨勢”等相關話題等內容接受人民網採訪。王小康表示，央企既是共和國長子，也是孝子,更應該為國家作貢獻，為社會作貢獻，為環境作貢獻。

王小康認為，確實有相當多的優秀的中央企業支撐著我們國家某一個重要領域的發展，比如說航天、航空、石油、石化等，就像中國節能部分地支撐著節能環保領域一樣，是長子，所以責任也更大。央企承擔的責任就是要為國家作貢獻，為社會作貢獻，為環境作貢獻。作為企業，既要考慮經濟效益，也要考慮社會效益，還要考慮環境效益。

談到環境問題時，王小康表示，環境污染的情況仍然十分嚴重，沒有根本性的改變。從中央到地方，對環境污染的現狀的重視程度、致力於污染的決心和措施比過去越來越大，也取得了一些效果和成績。尤其是十八大以來，我們在治理污染上，有了長足的進步，但是還沒有達到預期，未來的路還要走很長時間。王小康強調，既不要過高的估計成績，也不要過低的估計現在做的事情。現在一些城市出現PM2.5數據爆表的情況，因為以前沒有記錄，所以我們不太了解過去。實際上，節能環保已經取得了很大的成就。比如“十二五”期間降低了8.3億噸煤炭消耗，這個成就非常巨大。

以下是對話實錄：

主持人

聚焦改革新趨勢，挖掘發展新動能，大家好，我是人民網的主持人許博，歡迎收看人民網強國論壇兩會訪談，我們現在正在進行的是“對話新國企、加油十三五”的特別節目，本節目是由國務院國資委宣傳局指導，國資委新聞中心、國資報告雜志社主辦，國資委信息中心協辦。在訪談過程中各位網友還可以通過國資小新的微博微信平台來與現場的嘉賓互動。

今天來到現場的嘉賓是全國政協委員、中國節能環保集團公司董事長王小康。  

主持人

其實提到中節能，我們大家都知道它肯定是致力於節能領域的一家公司，那這家公司平時都做一些什麼呢？  

嘉賓王小康

就像你說的，中國節能是一家央企，我們長期以來致力於環境保護、致力於清潔能源、致力於節能服務和致力於資源循環利用。所以我們的業務主要從事的大概是四個方面的投資與運營。在這個方面，可以說現在有很多我們的員工正在為我們的環境做著貢獻，具體要講的話，還要講很多，主要看你們提什麼樣的問題。  

主持人

提到環境，近些年來，老百姓對環境的問題越來越敏感了，PM2.5，霧霾天氣的持續困擾，大家提到這個，個個都是神經非常緊張，尤其在我們手機上還出現了各種測試環境的APP，我們走到哪都要測一下，您作為這個行業裡面的人士，能不能給我們用專業的角度來分析一下，這些年來我們國家的環境發展是什麼樣的趨勢呢？  

嘉賓王小康

我們這幾年來，或者十幾年以來，我們的環境發展可以從兩個方面來看：第一個方面，環境污染的情況仍然十分嚴峻，十分嚴重，沒有根本性的改變。另一方面，從中央到地方，我們對環境污染的現狀的重視程度、致力於污染的決心和措施比過去越來越大，也取得了一些效果和成績，尤其是十八大以來，我們在治理污染上，有了長足的進步。但是還沒有達到我們的預期，未來的路還要走很長時間。 [16:15]

主持人

您剛才說了，我們一直致力於環保產業，這麼多年來做下來，給您印象最深刻的是什麼？  

嘉賓王小康

我們企業得益於中央也好，得益於方方面面對環境保護的重視，我們抓住了這樣一次歷史性的機遇，所以在這個過程中我們企業越走越快，越做越大，我們的社會效益、我們的環境效益和我們的經濟效益越來越好。所以，公司得到了很好的發展，同時，也為改善我們的環境做出了一家央企應有的貢獻。  

主持人

對於環保行業的發展，以及目前的現狀，您又有怎樣的看法？  

嘉賓王小康

去年的時候，我曾經說過這麼四句話，我想再重復的說一下：就是不要低估我們現在環境污染的嚴重性，不要低估我們廣大民眾、老百姓對污染的怨氣，不要低估未來治理污染的艱巨性，不要高估我們已經取得的成就。我想今年，我們在討論政府工作報告的時候，我想再一次提出，還要堅持這樣的看法，既不要過高的估計我們的成績，也不要過低的估計我們現在做的事情，現在情況仍然十分嚴峻，不要改變我們的態度，必須像總理講的，從三年前他提出向污染宣戰，到現在，用600個字在政府工作報告裡面專門講環境治理問題。 

主持人

所以目前看來我們面臨的環境非常艱巨，壓力也是非常大的。  

嘉賓王小康

巨大的挑戰，一個是我們十二五走過來了，去年年底正好十二五結束，一方面十二五取得了非常大的成就，比如說大家看見的，雖然我們現在霧霾天還很多，PM2.5的污染還很厲害，很多城市PM2.5的污染情況都是爆表數據。過去沒有記錄，所以我們不太了解過去。  

嘉賓王小康

實際上，總體上就像總理說的，已經取得了很大的成績。比如我們在十二五期間在能源消耗上我們取得了非常好的成績，但是整個十二五期間我們降低了煤炭的消耗8.3億噸，這個成績非常巨大。另外，十三五又提出了一個新的奮斗目標，我感覺十三五的奮斗目標裡面，我們測算過，要實現十三五降低能耗，我們自己定的指標，可能還需要降低相當於八到九億噸煤炭的消耗量，這是非常大的挑戰。  

主持人

這是什麼樣的概念？ 

嘉賓王小康

整個我們現在的消費是四十幾億噸，到十三五結束，可能是五十億噸標煤的上下，意味著五分之一的能源消費要在這期間降低。而降低每一噸能耗，大概要投入的資金，因為你要改造、投入資金。這是一個巨大的投入，但是同時也是一個巨大的市場、也是一個巨大的機遇，而且是必須要做的事情。 

主持人

說到機遇和市場，近些年來，尤其在總理3月5號做的政府工作報告上，有一個數字是大家非常關注的，經濟增長率，從6.5到7%的空間，與此同時，其實整個的全球經濟都是在一個下行的趨勢，面對這樣一個大的宏觀背景，中節能它的整個產業表現又是怎麼樣的呢？  

嘉賓王小康

我們中國節能的產業表現，或者我們在市場經濟中的表現，由於我們所從事的是一個高速增長的行業，是一個規模在不斷擴大的行業，所以我們的增長還是正向的，還是往上走的。我原來開過玩笑，環境保護的有一些業務與總的宏觀經濟形勢的波動相關性不是特別強，比如說我舉一個例子，城市的生活污水排放量、城市生活垃圾排放量變化量是很少的，比起其他專業，我們這個相關性沒有他們那麼緊密。治理成本我們要考慮，治理效果我們要考慮，現在治理的標准不一樣了，比過去要求的更高了，投入要更大一些，而且在這裡面，競爭也非常激烈，要求也很高，在這種情況下，作為一家企業來講，既要考慮到我們的經濟效益，還要考慮社會效益，也要考慮環境效益。我們經常講中國節能是一家能夠把這三種效益比較好的結合在一起的一家企業，這也是我們比較自豪和驕傲的地方，也是我們競爭的優勢。  

主持人

能給我們具體講一講這個競爭優勢是如何來體現的嗎，尤其是在節能環保和建設生態城市上又是如何發力的？  

嘉賓王小康

比如說整個能耗和PM2.5產生的原因是我們在能源使用過程中排放形成的，整個能源大的來講分為工業和民用，也可以說分為在工業領域裡面的交通，企業的能源供應，還有社會的建筑能耗，建筑能耗大概佔整個社會能耗的35%左右，很多專家都不一樣。這個時候我們在建筑節能領域發力，我們用新的技術來提供新的服務，我們所提供的能源服務，夏季供冷、冬季供熱，不是直接燃燒一次能源，而是取自於其他媒介。比如說城市生活污水是有溫差的，我們從城市生活污水裡面提取溫差，夏季為建筑物供冷，冬季為建筑物供熱。現在南方有一個省會城市有一個幾百萬平米的住宅區，他使用的供冷就是附近的河水，我們把河水抽上來以后建立分布式能源站，把它的熱量抽取出來水又回去了，它的耗電就是在它的運行過程的時候的耗電，本身能源的產生沒有用煤、沒有用電。  

主持人

所以用這樣一種新技術來說，省了大概有多少的能源損耗？  

嘉賓王小康

比如說以北京為例，北京現在的冬季供熱是靠我們幾大熱電廠的天然氣燃燒來供熱。我們這個供熱的小區不是用天然氣燃燒了，也不像過去煤電的時候用煤燃燒了，現在是取自於地表水，江河湖海，取自於生活污水，不一樣。當然這個很多同志不太理解，這是一種新的技術，或者叫一種新的模式。  

主持人

這種新模式現在能否大規模的去推展開來？  

嘉賓王小康

具體是我們旗下的企業在做，我們中國整體上的情況是冬冷夏熱，這個技術特別適合於冬冷夏熱的地區，比如說長江沿線，南方地區，很適合。  

主持人

就是分布比較明顯的季節。 

嘉賓王小康

對，很適合這項技術。目前我們很高興的是運行的比較好，到現在技術上還沒有出問題，很正常。  

主持人

運行了多久了？  

嘉賓王小康

像這個最大規模的將近四百萬平米，這一冬季快結束了，可能已經結束了，因為它在南方，技術上沒有出任何問題。  

主持人

老百姓會歡欣鼓舞，帶來一種新的體驗。  

嘉賓王小康

也不敢說歡欣鼓舞，因為老百姓要繳費，我們過去南方冬季沒有像北方那樣有暖氣費，這個時候他們要交一筆暖氣費，增加了一筆生活負擔，但是體驗不一樣了，感受不一樣了。  

主持人

過去南方的老百姓一到冬天就是很痛苦的體驗。  

嘉賓王小康

我聽說在春節，他們的親戚到他們家裡來做客，他們親戚都問怎麼回事，都問這種東西。現在很多南方有條件的家庭在自己安裝取暖設施和供冷設施，單戶處理能耗是比較高的，而且對能耗的要求也比較高，不如集中來做成本會降低很多，對資源、對材料的利用率會高很多。所以總體來講，應該推廣這項技術。  

主持人

還有什麼新技術是讓我們老百姓眼前一亮，給老百姓的生活帶來切切實實的變化的？ 

嘉賓王小康

比如說我們企業擁有的專利技術相當一部分是節能環保領域的，有1038項，我們有104個研發機構都在做著這方面的研究。我告訴主持人和網民朋友，今年的國家技術發明獎特等獎空缺，一等獎隻有一個，我們旗下的企業就是一等獎的研發機構之一，三家機構聯合研發的，是這一屆國家技術發明獎當中最高的，就是我們旗下企業參與的。它是什麼技術呢？就是對LED光源革命性的技術，全球開辟了第三條技術路線，過去的技術路線是被日本和歐洲、美國所壟斷的，現在是完全擁有自主知識產權的一種技術。所以對LED下一步的發展是非常好的技術。

說到這裡我想多說一句，這一次的人代會，總理做了政府工作報告，這一屆的人代會最重要的一件事情就是討論和制定十三五規劃。十三五規劃裡面總理提出了一個目標，就是要把節能環保產業打造成支柱產業，這是過去從來沒有過的。在六年前，中央提出了戰略性新興產業，節能環保是當中的首要的方面，但是一直作為戰略性新興產業進行培育。這一次總理提出要把它打造成支柱產業，我非常興奮。我為什麼要講這個？要把它打造成支柱產業，要靠技術創新去支撐，隻有有了更先進的技術支撐，層出不窮的技術支撐，我們的節能環保就能夠打造成支柱產業，思路已經非常清晰了，目標也非常明確了，我們作為這個領域裡的企業也非常關注這件事情。我有一個體會，就是十二五期間已經為節能環保產業的發展打下了比較好的基礎，過去我們相當弱，現在還好一點，但是還是比較弱，但是具備的條件，我這裡特別強調的就是，在這方面我認為技術創新對於支撐支柱產業是至關重要的，我們在這方面會做更多的工作、發更大的力。  

主持人

在基礎創新上發力？  

嘉賓王小康

在基礎創新上發力。現代發展理念中與我們有關系的：創新和綠色。我們本身是綠色企業，我們做的業務是綠色業務，靠創新，其中就包括積極的創新、技術的創新、機制的創新、理念的創新。所以我想借這個機會跟廣大網民介紹一下，打造成支柱產業，對我們節能環保企業來講，是一個最大的利好。  

主持人

所以節能環保產業打造支柱產業重視度是相當高的。  

嘉賓王小康

隻有把它提出來了，總理別的都沒有講，這是放在什麼形勢下呢？是在十三五有很多非常非常重要的措施，不知道大家注意到沒有，比如說我們“三去一降一補”，去產能、去庫存、去杠杆。在這種情況下總理反而提出要把節能環保產業從戰略性新興產業轉變打造為支柱產業。這就說明了我們節能環保產業的地位和重要性。  

嘉賓王小康

再一個，新舊動能的轉換，也在尋找新的動能。節能環保肯定能成為新動能，非常有底氣。有專家曾經測算過，如果我們國家節能環保產業按照現在的6.5到7推算，這個數據，大概是到2020年還是到2030年，70萬億人民幣的投入，我的企業的專業團隊測算過，十三五期間完成我剛才說的八億到九億噸的節能量大概投入在1.2萬億人民幣。節能工程，僅僅指為了完成節能量實施的節能工程的投入，大概在1.2萬億人民幣。所以在這個產業裡面，它是一個巨大的領域。我過去也說過這個話：這個產業是唯一的一個穩增長、調結構、惠民生的產業，因為這個產業投入不會帶來高耗能、高污染。它又是新增的業務，它對於我們現在調結構有直接的幫助，而且惠民生，它能夠解決大量的就業。同時我們的民生除了本身的財產增長之外，還有大家特別關心的，環境質量。節能環保產業是直接改善環境質量的，肯定是惠民生的。再一個是就業問題，我們也曾經測算過整個城市的垃圾處理水平，它是比較低的，如果按照比較高的處理水平測算，我們也曾經算過，提高多少個百分點就能夠解決大概30萬到50萬的就業，大概能夠產生6千億的投資需求，我們中國的城市生活垃圾大家概念還不是很清楚，由於我們是高速發展的城鎮化時期，一年增長的人口就是歐洲一個中型國家，這個人口增長帶來的生活垃圾的排放是非常大的，這些嚴峻的挑戰也是一個巨大的市場機會。所以我覺得，我們多說了一句，就是打造節能環保產業，這就是屬於節能環保產業裡面一個細分市場。  

主持人

並且這個細分市場關乎著每一個老百姓的生活。  

嘉賓王小康

對。大家可以看到現在的垃圾分類做得非常差。  

主持人

什麼原因呢？ 

嘉賓王小康

跟我們的管理體制還沒有很好的到位，我們的生活觀念沒有很好的到位，我們整個文化傳統，還有我們生活垃圾的特性有關，這些決定了我們在這方面要差一些。比如說，我們餐廚垃圾與其他生活垃圾往往是混在一起的，分不開，到了垃圾筒裡面，即便有時候分開了，但是由於體制問題到了垃圾運營車的環節，沒有隻運家庭餐廚和隻運飯館的餐廚垃圾的車。你在家裡辛辛苦苦分好類了，可能在集運過程中又混在一起了。所以這是一個體制的原因、政策的原因、政府關注度，包括你們媒體的關注度，還有我們的生活理念。  

嘉賓王小康

所以在這方面我曾經說過，中國要走到發達國家的垃圾分類水平，可能還需要二十年到三十年。  

主持人

現在我們走到國外，國外的一些家庭對家庭生活垃圾分類已經習慣成自然了，是很自然的方式。  

嘉賓王小康

他們在源頭制作包裝物的時候，已經考慮到讓你方便的回收。可能你們注意到，有些包裝物，你打開它的時候，它沒有分離，它連在上面。這對保存垃圾是有好處的。  

主持人

就是那個易拉罐的拉環，它有時候會是這樣。 

嘉賓王小康

它不會脫落。 

主持人

說明大家平時對生活點滴的關注度還是不夠。  

嘉賓王小康

講到垃圾分類了，我也想向廣大網民呼吁關注垃圾分類，大家自己先做起來，不管現在做的難度有多大，效果到底怎麼樣，都要開始行動。我們整個國家的環境形勢要能得到有效改變，我一直堅持四個方面，非常重要：

第一，首先是政府的重視程度，現在政府已經非常重視了。

第二，就是你們媒體，媒體的關注度，媒體應該大力去宣傳、介紹、關注環境形勢，特別是懲惡揚善，不能鬆下來。

第三，廣大網民的關注和支持。

第四，最后要落到企業，因為很多事情就是要靠企業，通過企業行為、通過市場來實現。

所以這四個方面缺一不可。借這個機會也呼吁一下。 

主持人

謝謝您的呼吁，剛才您說第四點最后落到企業了，今天把您請到現場我們要好好的向您請教一下，剛才您也跟我們分享了在總理的工作報告中對節能環保產業釋放了很的利好，今年是十三五規劃的開局之年，所以中節能的十三五開局發展目標是什麼？  

嘉賓王小康

今年按照中央的要求，我們集團自己的十三五的規劃正在制定當中，現在還沒有出來，原計劃是這個月月底出，為什麼沒有出來呢？有一個重要原因，我們要等國家的十三五規劃出台，因為企業他必須要與國家的大政方針結合起來，因為十三五規劃，今天我本來也帶來了十三五規劃草案，裡面關於節能環保生態建設上的提法和規劃非常多，從來沒有過那麼多。而且他一共是二十篇，八十章，隻有兩章裡邊是七小節構成，其中有一個就是環保和生態建設。所以，我的感受和預測是，十三五期間對整個環境節約能源、資源有效利用、資源高效利用這方面，十三五可能會帶來過去從來沒有過的革命性的變化。革命性的變化如果說的太重的話，至少是比原來的變化要大很多很多。因為現在環境已經發生很大變化，九年前我剛才講這四個方面的時候，媒體基本上不太關注環境，老百姓也不太關注環境，我們各級政府也不太關注環境。我們一味的追求GDP，那個時候我講到先污染、后治理的理念佔有非常強的位置，當時我講有幾種道路，其中彎路就是先污染、后治理。死路是隻污染、不治理。  

主持人

等於說現在走了一個彎路再拐回來。  

主持人

走了一個彎路，現在我們終於意識到，如果現在對我們的環境加以治理，跟在五年以后治理的成本比較，投入完全不一樣。沒有測算出具體的數字，但是我想假設今天是一塊錢投入治理環境，五年以后，恐怕至少是五塊錢。那個時候成本會大增加，污染的嚴重性會更重一些，資金也會相對來講，利率的變化、資金成本也會跟現在不一樣，人工成本也不一樣，那個時候工資收入已經增長很多了。所以現在必須加緊治理，按照中央的要求，所以我在這次人代會政協小組會上我也呼吁，千萬千萬不要因為我們去年已經取得了一些成績而放鬆對環境治理的推動。  

主持人

其實說起環境治理，我忽然想起來，您剛才提到我們之前走的這個彎路，是因為中國經濟經過了三十多年迅猛發展，我們那個時候的發展階段就需要經濟上是突飛猛進的過程。可是現在我們看來，站在更多的國際舞台上來看，我們有沒有一些可以借鑒的經驗？在國外一些比較發達的國家，他們在經濟增速快速增長的時候，他們是不是也經歷這樣一個階段？當時他們的環境保護各方面的狀況又是怎樣的呢？ 

嘉賓王小康

你的問題問的很對，現在逐漸的已經知道，任何一個發達國家都走過了一條被污染的道路，只是污染的程度和污染的特點與我們中國不太一樣。因為他是一個先發工業國家，他走過的過程中，每個階段污染的情況是不一樣的，產生的污染物也是不一樣的，但是都經過污染了，也都有一個痛苦的階段。像倫敦，五十年代發生的大霧事件，很多人還不知道我們的鄰居日本，日本的幾大污染事件造成的人的傷害也是非常嚴峻的。所以這些國家其實都有過，美國的洛杉磯光化學污染，等等這些也是非常嚴峻的，走過了一條治理道路。當然每個國家都不太一樣。跟中國相比，我覺得最大的不同是我們改革開放以后，中國經濟高速發展，我認為巨大的人口總量和巨大的市場需求導致我們在非常短的時間內形成了非常大的經濟規模，就像我們任何一項工業領域都是在全球最大的，這個時候所積累下來的環境問題就肯定比人家嚴重，特別表現為他們分階段出現的環境污染物，我們全部集中在一起出現了，叫同步治理、同步進行，跟別人不一樣，這是我們非常困難的一件事情。所以這一次我也順便講，中央提出一個非常重要的發展理念，我們要進行供給側結構性改革，這裡面就包括節能環保領域直接支撐供給側結構改革的重要動能。因為現在講到的供給側的問題中有一個問題，比如說我們很多產品在這個領域裡面是中低端的。中低端是什麼概念呢？它的能耗肯定比人家要高，它的污染物的排放肯定比人家要多，它的資源原材料的利用效率肯定比發達國家要低得多。生產同樣一個東西，我們的能耗遠遠比人家要高得多。這個時候我們必須要進行調整，節能環保正好是支撐供給側結構性改革的新動能、新的增長點。 

主持人

所以說為什麼要把它放在支柱產業上的一個重要的位置。  

嘉賓王小康

我個人體會可能中央是這麼考慮的，習總書記、李總理可能他們就是這麼想的，也可能我們的綜合管理部門在研究供給側改革的時候就想到了這個問題。節能環保領域是容量非常大的一個領域，是適合比較多的資金投入的一個領域，而且這個領域裡面還有一個特點，它是屬於資本密集型和技術密集型，其實有一些細分市場也是勞動密集型。  

主持人

所以您剛才提到了它也是一個技術密集型的產業，剛才尤其提到它必須要用科技來支撐，達到支柱產業這樣一個位置。在中節能體內流淌著怎樣的科技動力的血液？  

嘉賓王小康

我看你非常關心企業的科技動力，確實是這樣。首先我要先說明，中國節能在科技創新上，實事求是講，我們做的還不夠，與我們的預期還有非常大的差距，與優秀的其他的企業，在這個領域裡面，無論是央企還是地方國企，還是優秀的民營企業，我感覺我們差距還是非常大。但是我們這幾年在技術創新上走的還是比較快的，就像剛才我已經跟你講了，我們擁有的專利數是比較高的，我們在這幾年已經建立起自己企業的一整套研發體系，我們有自己的中央研究院，下面設立若干個分院，在這裡面我們有雙重管理的體制，有104家研發機構在裡面，還有我們自己的科技委員會、我們自己的專家委員會。剛才我舉的最驕傲的例子就是這一次獲得國家技術發明一等獎，這是非常不容易的事情，我們的團隊也做了一些貢獻。但是最重要的是，一個企業要想比較好的發展，中央對我們提出的要求是做強做優做大中央企業。在這種情況下，靠什麼去做強？靠什麼去做優？最最重要的就是靠技術，先進的技術、領先的技術，當然了，創新與技術不能完全等同起來，中央提出的創新戰略，包括技術創新，包括理論的創新，包括機制體制的創新，包括方式的創新，這是中央講到的在我們國家治理當中的創新。放到企業來講，我們就是技術的創新、管理的創新、理念的創新，包括人才隊伍培養的創新，包括我們自己內部研發體制的創新。這一點上我們中國節能正在向優秀的企業學習，走的越來越快、做的越來越好。  

主持人

科技創新是我們發展的關鍵節點，因為科技創新的力量帶給我們生活、帶給我們老百姓的感受真的是日新月異的，它帶給我們的感受度可能是忽然一夜就是一個質的改變，就是通過科技創新的手段來實現的。 

嘉賓王小康

科技創新的速度，我自己的感覺，包括我的企業、包括所有的企業，是一個加速度的發展，是比過去越來越快，更新換代越來越快，過去在電子行業或IT行業裡面有一個摩爾定理，我感覺在其他的企業裡面沒有這麼明顯的規律反應，但是也有技術換代比較快的過程，我有這個感覺，特別是在節能環保領域，好象表現的更明顯、更突出了一些。我們現在的節能環保領域裡面有一些設備、有一些設施，從現在來看已經落后了，比如說對水的處理，要把生活污水最終處理成能夠排放到江河湖海裡面干淨的水，靠先進的技術所降低的成本、處理的效果與現在的技術完全不一樣了，我們現在有些技術還落后一些，落后就帶來成本高、落后就帶來標准低、落后就會出現一些失誤、事故等等。所以先進技術就會在這方面表現得更優秀。  

主持人

我們呼吁有更多創新先進的科技技術展現到我們眼前，運用到我們的生活當中。  

嘉賓王小康

企業是講成本的，企業成本的降低，除了本身管理層面的控制，財務成本的控制之外，就是要通過技術創新才能夠降低企業的運營成本。但是我覺得技術創新的問題，對於今天的企業來說，已經不是一個非常難以理解和不太接受的問題，而是大家都想做好，關鍵在於怎麼做，每個企業做的都不一樣，投入力度也不太一樣，但是我感覺我們這方面需要學的事情太多，需要做的事情太多。 

主持人

你們太謙虛了。其實說到創新，一方面是技術創新，還有一方面，您在帶領了這樣大一個團隊，肯定還有一個管理創新體現在其中。我們也了解到，在2014年我們中節能入選央企業四項改革試點的首批六家央企之一。能不能跟我們談一談現在試點的情況怎麼樣？  

嘉賓王小康

中國節能的試點，重點在我們董事會授權制度。第一，我們做了一些工作，雖然我們沒有宣傳。比如說我們在高管人員的管理上，現在完全是董事會管理，我們在去年年初就已經在內部競聘了兩位副總經理，兩位副總經理經過這一年，試用期已經結束，表現很優秀，是我們董事會主導了整個競聘選聘的過程。這就是我們高級管理人員的一項改革。 

嘉賓王小康

再一個，我們在主業的確定上，我們比過去有了更多權限。 

嘉賓王小康

第三個，我們在激勵機制管理上等方面，都比過去做的更多。最重要的是董事會改革帶來的變化，在我們集團內部已經形成了一個集團最高的決策和管理機構就是董事會。董事會的決策過程非常重要、很復雜，不是簡單就能通過的。所以在這個過程中形成了這樣一個現代企業治理制度很先進的理念。

再一個很重要的，我們重大事項決策過程必須經過董事會深入的研究分析，每一位董事都是以個人身份投票、表決，同意還是不同意。我們十位董事，六位是國資委委派的外部董事，外部董事全都是以個人的身份向國資委負責。他們審議過程中非常的認真和仔細，很小心的，因為他們承擔著責任。所以我們成立以來在這方面，我感覺本身設立董事會，進行董事會授權制度改革，就是要實現董事會在管理企業中的作用。怎麼實現它？就要通過我們內部一系列配套措施來實現。這個要說起來非常長，本來這個可以單獨作為一個話題來講。  

主持人

現在國資國企改革是大家非常關注的話題。2016年剛剛開始，現在又在兩會進行中，新的一年中我們又有什麼樣的規劃？ 

嘉賓王小康

新的一年，既要制定我們十三五的規劃，同時，也是一個新的任期開始，我們已經與國資委簽訂了三年任期的目標和2016年任期的目標，這都已經定下來了，這是企業內部的商業機密。圍繞這些，我們有大量的工作要做，比如說內部的資源結構調整的問題，還有進入我們的細分市場，市場份額，還有我們資源的獲取，要做的工作太多了。 

主持人

總之現在保密，一切看行動。  

嘉賓王小康

你問的問題太大了，涉及到我這個企業要做什麼，我就簡單講，我們要完成我們既定的銷售收入，我們要完成我們既定的利潤，我們可能要做的幾項重大的調整，要力爭在今年完成，我們可能還要進行一些收購，我們可能在某些細分領域要加大投資力度，等等這些都是我們今年要考慮的事情。  

主持人

所以在今年這些項目的實際進行當中，王董還要來到這裡跟我們網民繼續分享？  

嘉賓王小康

有機會還是很願意的。因為我這個企業比較自豪和高興的是，我們所從事的業務與廣大網民的利益是切身相關的，是正向的，不是相反的。我非常想得到網民的理解和支持。我們天天從事的業務就是為了我們天更藍，為了我們水更清，為了我們草更綠，在做奮斗。我跟你談話、聊天的時候，我們成千上萬的員工正在辛辛苦苦的處理著垃圾、處理著污水、處理著危險廢棄物，我們很多員工在三千多米海拔的地方維護著太陽能發電、風力發電。我們很多員工在最臟、最臭的地方辛辛苦苦的工作，所以特別想讓網民了解中央企業裡面有這樣一家企業，它很好、它很優秀，它的員工在默默的奉獻，其實前幾年都有網民說過，我們是一支清潔工隊伍，是中國最大的清潔工隊伍，我非常驕傲和自豪，我們的員工特別好，特別優秀。而且員工的平均年齡比你們人民網員工的還要小。我們的企業絕大部分是年輕企業。  

主持人

一說到央企、共和國的長子，我們印象中都有很多資深的老前輩，現在新的時代，新常態下我們也有新變化。  

嘉賓王小康

我先說一個觀點，你剛才又一次提到了共和國長子這個說法，我比較願意再加一個，我們應該是共和國的孝子，因為我覺得我們承擔的責任就是要為國家做出貢獻，為我們的社會做出貢獻，為我們的環境做出貢獻，這是一個孝子要做的事情，如果僅僅是長子，我個人感覺還不夠。  

主持人

針對中節能，我們又專門出了一個新提法，共和國的孝子。  

嘉賓王小康

我覺得國家、中央對我們應該是這樣的要求，廣大的網民對我們也應該是這樣的要求，我不反對共和國長子的提法，因為我們確實有相當多的優秀的中央企業支撐著我們國家某一個重要領域的發展。比如說航天、航空、石油石化，在支撐著這個領域。就像我們中國節能，部分地支撐著節能環保領域一樣，他們是長子，但是長子的同時應該是孝子，我還是希望能做這樣的企業。  

主持人

現在國家有一帶一路倡議，作為長子和孝子，在這個大的宏觀背景下我們應該有所表現，我們又是如何來支持和踐行一帶一路倡議的？ 

嘉賓王小康

你問的特別好。我們已經做了布局，我們中央提出的一帶一路是非常重要的倡議，恰恰我們中國節能在一帶一路上，我們的特點在哪裡呢？一帶一路上面的城市基礎設施主要是生活垃圾、污水處理、其他一些城市業務，我們所了解的目前的一帶一路中有許多國家比我們國家還要落后。比如說東南亞的一些國家，他們的垃圾處理水平比我們中國差得太遠，他們污水處理水平也比我們國家差太遠，我們現在正在布局，也在考慮怎麼樣投標、去做。 

嘉賓王小康

它是一種市場行為。在一帶一路上，我們中國節能能夠做的貢獻，就是在一帶一路的生態文明建設上做出貢獻。因為我們在這方面最強、最優。恰恰我們旗下企業已經做過這些業務了。比如，全球目前我們所知道的正在運行的最大的海水淡化廠，就是我的企業建設的。而且在非洲有一些污水處理廠，也是我們的企業建設的，等等。所以我們覺得在這方面中國節能一定能為一帶一路的生態文明建設做出貢獻。當然我們也會在這個過程中自身得到發展。  

主持人

一方面是在響應一帶一路倡議的時候，同時涉及到另外一個問題就是央企走出去，我們對海外市場眼下又是如何部署的？  

嘉賓王小康

我們中國節能旗下企業三十幾年前就已經走出去了，我們在海外的員工，以非洲為例，我們最多的時候、業務兩最大的時候雇佣非洲當地員工，最高到了一萬一千人，現在可能也有幾千人，我們自己派出去的員工，常年在外面工作的至少有四五百人到七八百人，我們已經深耕了很長時間，在這種情況下中央提出一帶一路，我們要總結我們過去的經驗和教訓，深入研究和領會一帶一路思想，結合新的要求來開拓市場、獲取資源，去投資、去發展，這個我已經在做了。  

主持人

所以您得多來說一說、講一講，大家就慢慢了解了。 

嘉賓王小康

希望有這個機會，企業也希望把自己的品牌多宣傳出去，讓更多的人了解，讓公眾知道有這麼一家企業。因為我們中國節能辦企業的理念過程中有另外一個提法，什麼叫做優秀的企業？我經常講企業的時候大家比較關注世界五百強，它是以銷售收入來計算的，按照銷售收入我們中國節能進不去，因為我們的業務特點決定我們的銷售收入是很低的，我們收入主要是靠城市生活垃圾處理收費、污水處理收費，所以我們銷售收入起不來。評價一個企業優秀不優秀，可以講他的銷售收入，可以講他的利潤貢獻、股東回報，可以講他的品牌影響，可以講他技術擁有或者技術創新能力等等，但是我覺得還有另外一點，我們董事會，我們的經營班子大家有一個統一的認識，我們想把中國節能辦成一個什麼樣的企業呢？就是出資人放心，首先我是中央獨資的，讓出資人國資委放心。還有我們各級股東出資人放心。第二，我們的相關利益方，我們的上下游合作伙伴，我們的供應商，我們的客戶，他們對我們的信任。第三，社會贊譽，今天我很榮幸的坐在這裡跟你一起探討相關的內容，網民朋友在這兒聽著，他們一說到中國節能，他們就贊譽，說這是好企業，點個贊，好企業。第四，員工幸福。這就是我們想做的一家優秀的企業。  

嘉賓王小康

所以正是因為這些因素，我特別想讓更多人了解有這樣一家中央企業，有這樣一家從事這個業務的企業，他的品牌和隊伍都非常好，他非常優秀，他某種意義上來講做著慈善的事業。

潘基文先生到我的公司來過，這是他唯一來過的一家企業，他自己跟我講，他就任聯合國秘書長以后，去過的唯一一家企業就是我的公司。因為我曾經參加了德班氣侯大會，他見了我，我當面向他發出邀請，希望他到中國訪問的時候能不能到我的企業來看看，他當時滿口答應，結果他兌現承諾，他真到我那兒去了，他說了一句話讓我至今感動，他說王先生，你和你的團隊從事著崇高的事業，我覺得這是對我們很好的贊譽了。這是很大的鼓勵了。有很多朋友都說我們做的事情是利國利民的善事，好像這樣的企業不太多。  

主持人

一開始為什麼要問王總為什麼這麼年輕，原因就在於此。今天非常感謝王總跟我們分享了很多，下面我們看一看網友們在問一些什麼。網友墨香通過國資小新微信提問說，王總作為全國政協委員，您今年兩會上又提交了哪些提案，能不能給我們介紹一下，除了這些提案以外，兩會上您還關注哪些議題？  

嘉賓王小康

先回答第二個問題，當然我首先關注的是中央國務院對生態建設的布局。 要採取哪些有利措施，我特別關注的是在這個方面的提法，十三五規劃中關於生態文明建設的提法，這是我特別關注的。所以我剛才講總理提出要打造節能環保產業為支柱產業，其實我本來有一個提案就是打造支柱產業，我一看總理提了，我就把這個提案撤銷了。第二，關注國企改革，因為我是國企改革的試點單位，國企改革難度非常大，是一個巨大的挑戰，現在我們的國企改革、央企改革是在深水區慢慢的前行，艱難的前行，遇到了很多挑戰，我肯定也對此非常關心。  

嘉賓王小康

另外謝謝這位網民問我， 關於我的提案，全部圍繞著我們的業務，清潔能源方面的問題，主要指的政府管理的問題，環境保護方面的問題，等等這些，大概八到十件。我還在斟酌之中，告訴這位網民，明天下午是提案的截止日期，我在之前肯定會提交出去，全都是很具體的圍繞著節約能源、保護環境、資源高效利用這方面的建議。  

主持人

網友冉冉說，節能環保是需要社會的理解和支持，在此您想對廣大網民呼吁什麼？  

嘉賓王小康

因為我們講環境是一個大概念，環境有本身的污染治理，還有環境保護，還有環境資源的高效利用，很多方面都需要關注、都需要投入，所以我現在感覺想呼吁的是，因為環境保護是我們的基本國策，我現在特別希望呼吁的是全體民眾起來進一步關注環境保護問題，保護的投入與后來的治理投入是完全不一樣的，環境保護是頭一位的事情，首先從保護做起。這一次環保部的陳吉寧部長，在談到這個問題的時候，我是非常贊成的，保護是第一位的，所以我呼吁廣大網民行動起來，保護我們的環境，特別要抵制、批評、舉報有些藏在邊邊角角的藏的很深的環境污染事件和環境污染行為。現在有很多是藏的很深的，一般有時候你媒體都不知道，隻有當地的老百姓才知道，當地老百姓長期以來習以為常，或者他沒有這樣舉報的意識和舉報的渠道，他沒有。去年就發生過這種事情，在浙江一個海邊一個小村庄完全被污染了，他的意識不強。所以現在需要更多的環保主義者行動起來。從保護做起，保護是成本最低的，治理是成本最高的，今天開始保護了，沒有發生污染，或者減輕了污染，意味著我們整個社會的發展成本降低了。過后你再去治理，成本很高，這個錢來自於哪裡？全都來自於納稅人。

原來我講很不公平的就是，個別企業污染了空氣以后，政府要拿出很多錢來治理空氣，等於我們很多人都替它付了錢、買了單。我還有一個觀點，因為我們的企業有一個規定，絕不允許吃野生動物，所以網民發現了我的企業的員工吃野生動物，可以向我們舉報，我們一定會嚴肅處理。  

主持人

這是一個很好的習慣。  

嘉賓王小康

是，我們企業將近六萬員工，我希望，首先我們的企業的員工人人都是環保主義者，從各個方面都是環保主義者。然后，我們的家屬也逐漸成為環保主義者，要求不要太高，向這方面靠攏，盡可能自覺的保護環境，盡可能自覺的做點事情，不一定要像有些環保主義者做的很難、很大。可能很多普通人學不到他的環保主義行為。但是一般的環保行動，應該能夠做到。 

主持人

從小事兒做起，從身邊做起。對。今天非常感謝王董的分享，也讓我們受益匪淺。謝謝。 

嘉賓王小康

謝謝廣大網友。  

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