国企老总谈改革：政府只能当老板不能当婆婆【5】

　　以“国企分红”倒逼改革

　　对话人物

　　王兵 中共党员，高级工程师，武汉理工大学管理科学与工程专业博士研究生，曾获得北京市优秀企业家称号、中央企业五四青年奖章、2012年度“中华儿女”年度人物、第20届中国企业管理现代化创新成果一等奖等，现任中国建材股份有限公司副总裁、北新集团建材股份有限公司董事长。

　　“国企分红”是个带有敏感成分的话题，备受舆论关注。当记者提出这一对话问题时，多位国企负责人婉拒采访，国有控股上市公司北新建材董事长王兵欣然接受了记者的采访。

　　半月谈记者：作为一家大型国有企业，北新建材是不是和不少舆论认为的一些国有企业一样，拥有不错的垄断地位？

　　王兵：当前社会上对国企有不少偏见，主要有三类：经营亏损会被批评为败家子；效益较好能赚钱会被认为靠垄断；赚钱了不分红会被奚落为“铁公鸡”。但北新建材是处于完全竞争市场环境下的，我们从一开始就是走市场竞争之路的。可以说，我们是改革开放的参与者和受益者，我们企业的基因就是市场化的。

　　半月谈记者：北新建材近几年的经营状况如何？

　　王兵：公司1997年上市，每年的效益都很好。近几年虽然整体经济发展速度转入中高速增长，建材行业受到一定冲击，但我们的表现还不错。今后国企改革的方向之一是“管资本”，资本回报有几个关键指标如净资产收益率和经济增加值。现在北新建材的净资产收益率在20%以上，这个比例在工业企业里面是比较高的；我们的经济增加值和净利润同步保持每年30%的增长，经营性现金流超过利润总额。我们的经营质量是良性的、可持续的。

　　我们成绩的取得，是在用实际行动回应社会舆论对国企，特别是对央企发展模式的质疑。当然，这是企业发展转型升级的效果。同时也充分说明，在充分的市场竞争中，国有企业按照市场规律办事，走转型升级道路，也能获得高质量的、可持续的增长。就北新建材来说，我们最近几年都是把可分配利润的30%拿出来进行现金分红，这在目前的上市公司里面比例也是非常高的。

　　半月谈记者：现在社会上对国企上市公司利润分红的呼声很高，国家也表示要提高国有资本收益上缴公共财政比例，2020年提高到30%，更多用于保障和改善民生。您认为国企上市公司分红改革的突破点在哪里？

　　王兵：我在接受一家网站的访谈时，网民曾提过一个问题，问我怎么看“股市文明”？这是个充满智慧的问题。作为一个国有控股的上市公司，要在资本市场上举止文明，就得既要对国有大股东负责任，也要对广大小股东(股民)负责任。一方面，要做好企业核心竞争力，实现企业又强又优的可持续发展，实现企业有质量、可持续的利润增长；另一方面，就是在做好企业长期发展战略规划的基础上，每年以一个合适的比例进行现金分红。

　　这里面有几点核心要素。第一是利润，无论国有资本还是民间资本，获得利润回报是最基本的要求。第二是利润的质量和可持续性，净资产收益率、经营性现金流净额、经济增加值这三个指标同时完成的话，利润才具有质量和可持续性。第三是分红，作为上市的国有控股公司，有国有资本，也有民间资本在内，具有公开性、公众性、公益性，其分红的使命和责任就不容推脱，是天经地义的。推而广之，所有的上市公司，不管是否包括国有的成分，只要有股民的资本在里面，就应该分红。国有这块也改为“管资本”了，所以不必分国有还是民营，都要按照市场规律办事，更不必对国有资本“另眼相看”。

　　半月谈记者：公众长期关注国企分红，分红对企业来说意味着什么？

　　王兵：分红有多重作用。首要的是，分红机制能倒逼企业保障利润的可持续性。现在有些企业的报表很好看，但是不分红。如果推行实质性的分红，企业质量不行的话就维持不了，甚至迫使企业贷款分红。所以说，分红会逼迫公司管理层把公司经营质量和竞争力做好，迫使企业把可持续经营和发展作为重要战略来做，以保障企业的命脉——现金流。从这个意义上讲，不管是国有企业的管理者还是上市公司的管理者，分红是责任，自然也是一个巨大的管理压力。

　　国有资本和公众资本有分红，一方面能保障国有资本的可靠受益，便于国家做更多的事情；另一方面能降低股民风险，保障公众利益。资本市场也是市场，也有游戏规则。在这个市场里面， 国有控股上市公司扮演什么样的角色，是个很重要的课题。但如果不回报股东、股民，老百姓就觉得是“圈钱”，亏损了自然就是败家子，资本市场的发展就不可持续。

　　股市里面最核心的内容是上市公司的质量，而大多数人只关心股指，没多少人关心“股质”。只有上市公司质量做好了，资本市场才能好。个体责任到位了，整个系统就优化了。

　　半月谈记者：您对当前国企分红比例如何看待？有人说国企分红比例过低，特别是垄断行业职工福利待遇偏高，与社会一般行业形成较强的反差。您怎么看这个问题？

　　王兵：不同的国有企业有不同的使命，而一般都有较大的历史包袱，承担着较大的社会责任。从这方面讲，不同的国企维持不同的分红比例是合理的。当然，对某些国企来说，分配比例过高会导致企业再发展缺乏资金，不利于国企的资本积累和核心竞争力的培育，影响我国企业在全球与外国企业的竞争，甚至影响国家经济的整体竞争力乃至经济安全。因此，不能一味追求高比例。身处其中，我们能感受到，国家制度安排整体很适宜，但是社会上有人了解得不全面，可能存有误解。

　　半月谈记者：国企改革没有完成时，只有进行时。您认为国企分红的难点和争议点在哪？

　　王兵：难点在于国企类型多，没办法齐步走，必须分门别类，逐步推行。竞争性较强领域的国有企业，也需要市场能力强的人才，但是由于体制限制，在待遇上面没有吸引力，导致优秀人才流失。

　　争议点主要是在于认识偏差。舆论反映激烈的问题，往往事出有因，但要把具体形象和普遍形象区别开来，把一般性和具体性分开。我们应该从整体方向上看，包括国企分红在内的国企改革整体方向是更加市场化，更加公平公正合理公开。这里有中央政策的推动，也有舆论监督的功劳。(记者 闫祥岭)